Форум клана Masters of the Dice    
Клан ККИ Берсерк-Онлайн   Профиль  
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация Личные сообщения Войти  

Бестелесные и Хан суховей
На страницу Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответить    Форум клана Masters of the Dice :: Правила
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zess
Молчун



Зарегистрирован: 11.05.2013
Сообщения: 10
Откуда: Карябовск

[ ]Добавлено: Чт Июн 20, 2013 4:25 pm    Заголовок сообщения: +1 в карму Цитировать

тэкс, ещё вопрос по ТЕМЕ: Суховей, переместив Бронтобея, +1 к удару ему даст? Судя по тексту карт не должен, а как это работает в БО? Smile
Вернуться к началу
Профиль Отправить личное сообщение    
Вив
Легенда


     
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 1591


[ ]Добавлено: Чт Июн 20, 2013 4:35 pm    Заголовок сообщения: +1 в карму Цитировать

Там +1 к удару при движении. Не даст. Как дела с этим в БО -- проверкой только выясняется. Конкретно про Бронтобея -- не знаю, но думаю, что всё правильно. Гарпунщика, например, задолго до Суховея изобрели. А в БО не такой уж и тупой народ бывает.
Вернуться к началу
Профиль Отправить личное сообщение    
Lensato
Молчун


     
Зарегистрирован: 13.05.2013
Сообщения: 10
Откуда: Тула

[ ]Добавлено: Пт Июн 21, 2013 8:13 am    Заголовок сообщения: +1 в карму Цитировать

И так, немного подитожим.

Вопрос: на сколько актуальны СМ ?

Плюсы:
1) Можно иногда законтрить мультистихию или если оппоненту не пришло, и он берет много СЖ и СС.
2) Некоторым проще, когда карт меньше (весьма сомнительный плюс, но отметил).

Минусы:
1) Приход всегда хуже.
2) Беря СМ мы почти наверняка не сделаем себе хуже, но такое может случиться против играбельных моностихий (Суринги и Повелитель Хаоса).

Вопрос сводится к следующему:
что даст больше выгоды, контра мультистихий или более стабильный приход (плюс исключение ситуации взятия СМ против моностихии без нейтралов)?


Не очень представляю себе расклад МоноСурингов, вообще не знаю что такое ПХ, и уж точно не знаю на сколько страшны мультистихии, а потому даже примерного своего ответа не имею. Надеюсь вопрос переформулировал более конкретно и верно.

Вив писал(а):
Не согласен же я, в частности, уже с оценкой карт, играбельны они, или нет.

Для новичка любая затертая и приевшаяся для старичков колода, будет новой и интересной. Надо только выбрать какая из затертых колод интереснее.

Новичек однозначно не сможет подобрать более актуальную/играбельную колоду, чем ему предложат, как бы носом ни рыл. Любые смелые, но безконтрольные фантазии выльются в зря потраченные деньги на не играющую колоду.
Сейчас например, хоть я подумываю отказаться от тех же СМ, но у меня уже была целая куча "классных" идей как улучшить свою деку (еще до её покупки). Почти все эти идеи уже давно забыты. В памяти только те, которые "вроде еще ничего", да и то пока сомневаюсь, прикидываю.

Ну и разумеется колоды интереснее собирать и обдумывать самому, пусть даже они немного фановые. Но это уже потом. Гораздо потом.
Вернуться к началу
Профиль Отправить личное сообщение    
Вив
Легенда


     
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 1591


[ ]Добавлено: Пт Июн 21, 2013 6:11 pm    Заголовок сообщения: +1 в карму Цитировать

Lensato писал(а):
Вопрос сводится к следующему:
что даст больше выгоды, контра мультистихий или более стабильный приход (плюс исключение ситуации взятия СМ против моностихии без нейтралов)?

Ответ требует уточнений. Зависит же от двух факторов:
1. Нестабильность прихода, созданная добавлением СМ.
2. Частота игры мультистихийной деки в полноформатном КВ.

С первым вопросом -- ну, есть два подхода. Первый -- сесть таки и расписать по Теории Вероятностей. Время от времени хочу это сделать, но это, во-первых, не так просто, а, во-вторых, малоубедительно: люди почему-то так и считают, что "пусть выпадение красного в казино 10 раз кряду вполне реально. Ведь методика очередного Вани Сидорова, опубликованная на его сайте, работает, и позволяет выигрывать по $500 за час, я же проверял! И, соответственно, меня-то теорвер этот ваш ботанический не касается!"
А мне, Виву, и без теории ясно, что даже лишняя СЖ в деке может приходы портить, хотя, казалось бы, призвана приходы улучшать.
Так что лучше пусть каждый сам проверяет -- это как раз второй подход. Эмпирический.

Со вторым вопросом -- помог, как это водится, Leonix.
Я попросил Leonix'а дать стату из метагейма по числу стихий в отрядах, выделив из отрядов сначала отряды полноформатные.
Статистика -- такая (число слева -- количество стихий, число справа -- количество отрядов):

Если считаем Нейтралов стихией:
1 621
2 4927
3 1147
4 192
5 19
6 2

Если не считаем Нейтралов стихией:
0 301
1 5102
2 1263
3 199
4 39
5 4

// Тут, надо сказать, не учтены деки с Канором. Есть технические сложности по выделению в Каноре количества стихий потому что. Это третья строчка в каждой из стат. Ну, будет там на 500 больше, если Канор добавим, 500 -- с запасом ещё. Всё равно шансы нарваться на многостихийность выше 25% не прыгнут.

Lensato писал(а):
Не очень представляю себе расклад МоноСурингов...
А что там представлять? 2-3 Суринга, Валерий, Жряк, 1-0 Нейя. 2-3 Эльфийских Дозора, 3-2 Разведчика Эльфов.
Lensato писал(а):
... не знаю что такое ПХ ...
Повелитель Хаоса.

Lensato писал(а):
... на сколько страшны мультистихии ...
Страшны. Если целенаправленно отыграть 5 стихий, с использованием Сфер Снега, Вербовщика, и противник не использует СМ, то в руке может оказаться до 12 карт только в начале игры. Эти "до двенадцати" будут включать в себя Карбункула, Грифа, очень неприятные для противника карты, вроде ХоСу или Баламута, Вербовщика ( с вызовом на 5+), а уж про всяких Оруженосцев, Вейл, Лих, Разведчиков Эльфов, Нейй, Воинов Вайлов, Иглошипов, а, возможно и Нересс/Валериев/Хаоситов/Ведунов -- можно не упоминать. Другое дело, что шанс встретить такое в КВ крайне низок.
Есть более часто используемая и, на мой взгляд, менее сильная дека: Многостихийный флай на Ущелье Драконов. Но его, вроде, СМ не отконтрить, по ряду причин...
А по-настоящему распространённых дек многостихийных нет -- в стате же видно...
Так что как бы ни были они страшны, они -- где-то там, в сказках бывают. :)

// Я, к слову, не предлагал от СМ отказываться. Я предлагал всего лишь подходить здраво к оценке своих дек. Например, не использовать там карты, конкретное назначение которых нельзя в нескольких (пусть матерных, но) словах описать.
Вернуться к началу
Профиль Отправить личное сообщение    
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить    Форум клана Masters of the Dice :: Правила Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы можете загружать файлы с этого форума



Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Charcoal2 Theme © Zarron Media